U otvorenom razgovoru sa  Sanelom Prašović Gadžo na samom početku emisije Mladen Ivanić, član Predsjedništva BiH govorio je o posjeti njemačkoj kancelarki Angeli Merkel i o SSP-u:

“Ja moram reći da sam vrlo zadovoljan tom posjetom, moram reći da je bilo nevjerovatno vidjeti kancelarku jedne od najvažnijih zemalja svijeta  u vrlo složenom trenutku u kome se mimo nas nalaze političke prilike izlazak Velike Britanije, ona je na susret sa nama došla nakon prvog sastanka ne više od 28 nego 27 zemalja članica i stepen poznavanja prilika u Bosni i Hercegovini, stepen osjetljivosti , detalje, ja sam moram biti iskren bio fasciniran uključenošću u to šta se sve kod nas događa. Ja moram reći da je gospođa Merkel zaista znala stvari rekao bih bolje, detaljnije i pripremljenije, izbalansiranije, nego mnogi međunarodni predstavnici koji dane i godine provode u BiH. 

To je bio jedan prijatan razgovor u kome smo mi vrlo jasno pokazali da postoje problem, ali jednako tako i njen stav da su problemi prirodna stvar i da se ponekad problem desi mimo volje nekog od nas, ali da se problem treba pokušavati rješavati . Mislim da je pokazala izuzetno razumijevanje i osjetljivost pogreški prilika koju su se desile povodom odluke o popisu i jako je svjesna činjenice da je i prilagođavanje Sporazuma o stabilizaciji i pridruživanju složen posao koji ima svoje i ekonomske implikacije i pokazala jednu iznenađujuću širinu u razgovorima koje smo imali, vrlo izbalansiran pristup očekivanja koja su bila da će se tu vršiti pritisak, nije bilo nikakvog pritiska, pogotovo nije bilo pritiska na mene.”

Na odgovor Mladena Ivanića o mogućim pritiscima na njega urednica Sanela Prašović Gadžo upitala je da li je to očekivao:

“Nisam, zato što sam uvjeren u to da stvari koje sam uradio sam uvijek radio korektno, konzistentno, ne pričajući jedno, radeći drugo, naprotiv ja spadam među političare koji jasno kažu šta će uraditi i mislim da nisam nijednom zaokrenuo stvar, druga stvar ako neko isprovocira drugačiju situaciju onda mora biti realan da će dobiti i drugačiji odgovor, mislim da je sve to što se desilo povodom popisa bilo nepotrebno, bez razloga, da smo sve to mogli u mirnoj atmosferi riješiti puno ranije i mislim da je popis bio ključni koji je doveo do negativne atmosfere i mislim da je gospođa Merkle to vrlo jasno pokazala da to razumije i zna.”

Upitan da prokomentira da li postoji šansa da se nađe to rješenje, Mladen Ivanić je rekao:

“Zavisi kako vi definišete problem, ako ga definišete samo stablizacija i pridruživanje onda mislim da nema. Ako je samo to problem, a ako pogledamo problem šire i popis i način donošenja odluke i stablizaciju i pridruživanje onda mislim da se može naći odgovor i rješenje, pogotovo nakon ponude Njemačke da će oni razmisliti, vidjeti , sagledati da obezbijede još neka dodatna financijska sredstva za pomoć poljoprivredi, što je zaista velika stvar i sam nagovještaj da su spremni da o tome razmišljaju pokazuje se kojom ozbiljnošću i zainteresovanošću Njemačka pristupa ovom prostoru i sa kojom željom da se dođe do rješenja.  Dakle, ako bismo mi posmatrali sve što je proizvelo negativnu klimu, a negativnu klimu je proizvelo prije svega preglasavanje povodom popisa, onda mislim da bi mogli naći rješenje i da bi mogli doći do nekog odgovora. “

  O tome zašto se sporazum o stabilizaciji i pridruživanju odnosno korak BiH prema EU vezao za popis, Mladen Ivanić je kazao:

„Ja ću opet ponoviti da nije logično i nije normalno očekivati  da po prvi put u historiji ovog Savjeta ministara, ovog Predsjedništva, ove većine da se dođe i donese jedna odluka preglasavanja, mi do sada nijednu odluku nismo donijeli preglasavanjem i ni jednog trenutka nije bila nijedna blokada u institucijama nego naprotiv. Sad smo u blokadi, ali ključno je pitanje ko je odgovoran za to. Sigurno nisam ja, jer ja duboko vjerujem u ideju da je BiH moguća samo kao rezultat kompromisa. 

Puno kompromisa sam pravio proteklih godinu, dvije i pol i apsolutno ne mogu da prihvatim kao normalno da dođe do donošenja odluke na ovakav način. Tim prije što smo dogovor mogli lahko postići, apsolutno nije bio problem da se tih 200.000 popisnica odnosno ljudi za koje je neko rekao da hoće da žive u BiH da se uključe u ukupan broj, ali kao posebna grupa, samo da se kaže da su ti ljudi građani BiH, ali žive vani.

Na konstataciju urednice Sanele Prašović Gadžo o tome kako ne možemo izbrisati ljude gumicom, Ivanić je rekao:

Pa jesam li rekao da ih trebamo registrovati kao građane BiH i samo reći da su to građani koji žive van BiH.

Na upit urednice kako član 20. koji je određivao mjesto rada i školovanje i primjer da Edin Džeko koji igra u Romi ne bi bio popisan zato što radi u Italiji, Ivanić je prokomentirao:

„Ne, bio bi popisan, samo bi bio registrovan da radi u Italiji, ali bio bi popisan, prijedlog koji sam ja davao. To samo i piše, građanin BiH koji je trenutno vani. Nisam ja insistirao na etničkoj strukturi, znate ko je najviše insistirao na popisu kao referenci, partije iz Sarajeva, sve, od multietničnih tipa SDP-a prema onih koje kažu da pripadaju nacionalnom korpusu kao što je SDA. Ja sam učesnik u pregovorima o konstitutivnosti naroda i referenca da će se sastav vlada entiteta dogovarati o rezultatima posljednjeg popisa što znači popis ‘91 u tom momentu su Bošnjačke partije, upravo ove koje su najviše govorile da nisu bitni etničke kriteriji, to je vrlo licemjerno. Mi imamo dva ustava u kojima to piše, oko kantona ne znam, ja mislim da i u kantonima piše. Imamo pet zakona, broj vojnika zavisi od etničke strukture zadnjeg popisa, to nije beznačajna stvar, ko god pokušava da se s tim igra da nije to važno, ustvari ne govori istinu, izuzetno je važno i sve te reference su bile zahtjev bošnjačkih partija. Zato je bilo bitno da odvojimo ovaj dio ljudi koji je građanin BiH, ali žive vani i građani BiH koji žive ovdje. To je ukupan broj građana BiH, ja uopšte ne osporavam da su oni građani BiH samo gdje žive, a da ovaj dio gdje žive koji je u momentu popisa bio tu učestvuje kao kriterij u ovoj raspodjeli.

Na pitanje da li bi odobrio ono što je srpska strana tražila da se popišu ovi što se školuju i rade u Srbiji  i Crnoj Gori, a svi koji su izvan tih teritorija da se ne popisuju i da li bi to lično odobrio, član Predsjedništva BiH Mladen Ivanić otvoreno je kazao:

„Ne bih. Ja mislim da je ovo jedini koinzistentan pristup koji sam rekao. Dakle, za mene su svi građani koji su se popisali izjasnili se da su građani BiH bili popisani i samo bi se razlikovalo gdje žive, a upotreba politička bi bila od onih koji žive u BiH i mislim da smo time mogli postići dogovor i sada stajati iza, ali ne, većina političara je „napucavala“ svoje eksperte, gurala ih u pravcu samoisključivosti, a niko nije htio da dogovori politički dogovor. 

Nijednom nismo sjeli da porazgovaramo na tu temu, što je licemjerno, ja sam nudio i onda smo imali dogovor dva dana prije metodologije da ćemo dogovoriti datum objavljivanja rezultata, ostaviti sebi da napravimo kompromise poslije izbora da ne pravimo ovu tenziju i da veliki posao koji je bio tako osjetljiv zadnjih petanestak godina koliko se na njemu radilo dovedemo do kraja u mirnoj atmosferi. Dva dana poslije toga kao da ništa nije bilo desila se ta odluka. 

Prihvatiti to kao normalno bilo bi više nego politički naivno u ovakvoj BiH.“

Da li postoji mogućnost da članovi Predsjedništva ipak naprave dogovor i usvoje protokol o sparazumu za stibilizaciju i pridruživanje EU, Mladen Ivanić je rekao:

„Naravno da smo mogli naći rješenje, ali zašto mene pitate. Nisam ja povukao ručnu, to je potpuno obrtanje teze. Ručnu su povukli oni koji su mimo mog kompromisnog prijedloga donijeli odluku i brane se velikom ekspertnošću ljudi koji su donijeli tu odluku.  Nije tačno da tamo piše da direktor Agencije donosi odluku, donosi je Agencija.  Šta je ovdje što nudim štetno Bošnjacima. Ja mislim da je ovo bio tipični primjer provokativne odluke kojom se željelo pokazati mi možemo i baš nas briga šta vi drugi mislite. Slažem se ja da su građani taoci, ali je pitanje ko je odgovoran, ne može se govoriti Mladen Ivanić koči proces, Ivanić se prepao Dodika, Ivanić se približava Dodiku i slične stvari. Moje kolege što govore je krajnje nepošteno, nekorektno i licemjerno i nije istina. Ovo što govorim je nespremnost mojih kolega da se dogovaramo.“

Mladen Ivanić je prokomentirao navode Bakira Izetbegovića da se potčinio Miloradu Dodiku:

„Mladen Ivanić je imao hrabrosti da se suprotstavi Miloradu Dodiku na referendumu koji je puno teže pitanje nego popis ili Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju i suprotstavio se. Gospodin Bakir Izetbegović  ako to misli onda pokazuje elementarno nepoznavanje Mladena Ivanića. Mladen Ivanić samo traži da se poštuju pravila. 

Mislim da nije dobro da on komentariše mene. Mi smo imali dogovor u kojem jedan drugog nećemo komentarisati. Ja nisam Izetbegovića komentarisao. Nikakav ja suverenitet nisam predao. Ja sam čovjek koji donosi svoje odluke, ali imam pravo da pitam šta misli Republika Srpska, hoću li ja to uvažiti ili ne, to će zavisti od moje procjene, implikacija koinzistentnosti stavova, težine stavova, jer ako Bakir Izetbegović može reći ja ne mogu moj će me pogrešno razumijeti i ne mogu biti ja taj koji će brisati ove ili one, iako mu niko ne govori da briše. To je manipulacija, tipična laž, a ja govorim ono što sam ja nudio, iza čega sam mogao stajati. Milorada Dodika nisam pitao sve, pitam ono za šta ja hoću. Kako sam onda ja uspio obezbijediti da dobijemo odluku o strukturi vojnih snaga koju smo dogovorili neki dan. 

To je ta lažna slika pokušaja opravdanja svojih poteza kao nečijih drugih.“

Ivanić je kazao zašto je tražio mišljenje Vlade RS-a i Milorad Dodika:

„Pa upravo da pokažem da i ja imam institucije na koje ne mogu uticati kao što Bakir Izetbegović i Dragan Čović ne mogu uticati na direktora Agencije za statistiku.“

Da li Mladen Ivanić očekuje da međunarodna zajednica uvede sankcije, bila je također jedna od tema razgovora:

„Ako je ko imao neku vrstu razumijevanja u razgovoru jučer  imao sam ja zato što sam od početka do kraja tražio kompromise i zato što sam od početka do kraja nudio rješenje. A to ne može riješiti Mladen Ivanić sam i ne može se riješiti slučaj po slučaj, mora se riješiti ovaj paket popis i Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju. Vjerujte mi da mene niko apsolutno ne pritišće jer znaju da to ne mogu, međunarodne institucije koje ste rekli, iz drugog razloga što je moja pozicija koinzistentna, nisam ja nikoga preglasao, niam ja prekrišio dogovor i poptuno je prirodno da imam političku reakciju na to.“

O tome da li je neko zloupotrijebio položaj zbog 50 miliona KM koliko je koštao popis i pokrenutoj istrazi glavnog tužioca Gorana Salihovića, Mladen Ivanić je kazao:

“Goran Salihović je pokrenuo istragu i šta je to nego prijetnja, na bazi čega je mogao pokrenuti istragu kad nije bilo odluke. Treba prihvatiti kao normalno da u doba donošenja odluke kad još nije istekao ni zakonski rok, kad se ništa nije desilo, tužilac zove na razgovore direktora.” 

Mladen Ivanić prokomentirao je I svoju izjavu da je glavni tužitelj Goran Salihović pod nečijim uticajem radio sve to i kako je pravosuđe odnosno tužiteljstvo po direktnim uticajem neke političke struje:

“Jasno, ja sam poslao pismo Visokom sudskom i tužilačkom savjetu i tražio njihov stav. Oni su odlučili da pokrenu disciplinski postupak i da provjere da li je sve uredu kod tužioca koji se bavio tim predmetom. Taj čovjek je dobio nalog od svog šefa to je gospodin Salihović i činjenice govore da je otvoren predmet iako nikakve odluke nije bilo, da je bilo pozivanje ljudi, šta je to nego pritisak, šta je to normalana razgovor, dva dana ili dan poslije tog razgovora Velimir Jukić je donio odluku koju je donio, jel to pravosđe treba pustiti da utiče na političke odluke. Ja sam rekao da je pod uticajem jednog ambijenta za koga sam potpuno uvjeren da je ambijent blizak sarajevskim političkim krugovima, nijednog drugog razloga nema, to je nešto što ćemo nadam se imati priliku vidjeti kad Visoki sudski tužilački savjet kaže svoj stav o svemu ovome.” 

Kako komentira to što je Bakir Izetbegović otišao i poklonio se ubijenim građanima Sarajeva iz reda srpskog naroda Kazanima:

“Bez obzira na naše razlike ja smatram da je to izuzetno značajan događaj I da gospodin Izetbegović zaslužuje pohvalu i zahvalnost što je to uradio i meni je drago da se to konačno desilo.”

Mlade Ivanić odgovara i na pitanje urednice o tome da li će se ove godine pokloniti ubijenim građanima BiH u srebreničkom genocidu:

“Ne, neću! Vidite šta se događa, da niko od srpskih političara tamo nije dobrodošao.”

Urednica je navela saopćenje Ćamila Durakovića i  tačnu formulaciju kako samo nisu dobrodošli oni koji negiraju genocid, na šta je Mladen Ivanić rekao:

“Ja bih zaista volio da se te crno bijele slike prekinu. Prvo ja sam u Srebrenici bio prije 12,13 godina dva puta u Srebrenici na manifestacijama poklonio se žrtvama i svaki put me pitate isto pitanje sa željom da treba da se ponovo dokazujem. Ja sam to prije svega uradio 12,13 godina prije nego što je gospodin Izetbegović to uradio, dakle, ja sam ljudski miran, vrlo miran, sa puno više hrabrosti kad je to trebalo tad uraditi nego sada.” 

Da li je MUP-u RS bila potrebna vježba Specijalne jedinice u selu naseljenom Bošnjacima, Mladen Ivanić je otvoreno rekao:

“Prvo ja ne mogu to spriječiti, jer je van moje nadležnosti. Ako je to što ste mi rekli tako predstavljeno onda zaista mislim da je nepotrebna provokacija.” 

Na samom kraju emisije Mladen Ivanić je uputio poruku građanima BiH:

„Pa ja bih prije svega volio da oni kada odlučuju o ljudima koji ih predstavljaju vode računa o tim kriterijima, jesu li teme o kojima se govori ekonomija, porezi, otvaranje radnih mjesta ili su teme ove koje su nametnute, da vide koji su političari spremni da prave političke kompromise da bi se onda mijenjala slika, imidž, pozicija BiH, a koji vraćaju na stare teme. Ako to građani budu uzeli k sebi kao ključni kriterij za neke izbore koji budu dolazili onda ćemo ići u tom pravcu. 

Ako ostane i dalje ko je koga više prešao, ko je kome više ružniju riječ rekao, ko je koga više napao, imat ćemo ovu situaciju. Ja sam se trudio i trudit ću se i dalje da pravim kompromise, ali realne kompromise tamo gdje su mogući. Ako neko drugi bude mislio da može preglasavanjem ili nečim dobiće jednog teškog protivnika jer dugo sam ja u politici u BiH, ja jako dobro poznajem šta je vizuelno, a šta je iza scene. Suviše dugo većinu ljudi znam da bih mogao dopustiti da budem izigran, prevaren, to mi se neradi. I zato ako budemo se vratili priči o kompromisu, o mirnom dijalogu onda  ćemo imati puno pozitivnih stvari. Ako ostane priča o naduravanj, onda mislim da ćemo se vrtiti u situaciji kao da smo u ratu, s tim da ovaj put ciljeve  pokušavamo ostvariti političkim putevima. Mislim da je to besmisleno gubljenje vremena. Prilika je, imali smo posjetu Njemačkoj, Njemačka je rekla da će razmotritit dodatnu financijsku podršku, izuzetno pozitivno reagovala na nas, vrlo prijatni razgovori su bili. Ako bude dogovora oko ove dvije teme koje su prouzrokovale probleme onda možemo biti optimisti, ako ne bude dogovora, ako se bude pošlo od pretpostavke ovi smo prešli one druge, uslovno objavili te rezultate onako kako misle, iako svi znamo da to nije realnost života ovog trenutka ovdje, onda sam vrlo veliki pesimista i da do kraja ovog mandata neće biti suštinskih promjena, onda ćemo taboriti naredne dvije godine do novih izbora, sa nadom da bi neko novi mogao da se pojavi u šta ja sumnjam.“

Vezujući se na prethodni odgovor Mladena Ivanića, urednica je prokomentirala kako bi onda sva trojica člana Predsjedništva trebala dati ostavke i ne primati platu od države ako nisu u stanju da je povdu naprijed, na što je Mladen Ivanić odgovorio:

„Pa ako drugi budu razmišljali o tome da tako urade, nemojte isključiti situaciju da ću ja biti zadnji koji ću reći ne.“

Emisiju možete pogledati Ovdje:

 

TIM System Media House

Poslovnidnevnik.ba

Komentari

komentari